Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Moderatoriai: Ramsis, Evaja

Rašyti atsakymą
Vartotojo avataras
Urze
Moderatorius
Pranešimai: 6633
Užsiregistravo: 30 Bal 2011, 18:46
Miestas: Vilnius

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Urze » 04 Vas 2013, 13:37

Ar žinojote, kad:
Phrag. d'alessandroi has 28 chromosomes compared to besseae's 24, the stolons of d'alessandroi emerge close to the preceding growth while besseae stolons tend to climb, d'alessandroi inflorescences tend to branch as a rule, besseae does not.
Pagal tai kaip ir dvi skirtingos rūšys turėtų būti. Bet Kew jas traktuoja kaip tą pačią rūšį.

Įdomūs gandai:
There's a rumor that the reason why the RHS is reluctant to upgrade d'alessandroi to species status is that the original primary hybrids made by the Eric Young Foundation were made with d'alessandroi, not besseae. If true, this would make all those primary names invalid and create a mountain of paper work for the RHS because all those primaries using d'alessandroi would have to be re-named.
Ir rimtesnis pasisakymas:
The original phrag d'alessandroi habitat is far removed from Chiguinda, Ecuador and the species does, in fact, still exist in its natural habitat. I have observed the pollinator of this species and it is definitely not a hummingbird. Culture information as reported in this thread is not consistent with my observations or experience growing true D'alessandroi. True D'Alessandroi likes to get a bit dry between waterings and has a tendency to rot if kept as wet as Besseae likes. Moving plants of D'alessandroi into a more open mix that allows for some drying between waterings has led to spectacular results under 2 different sets of culture. Perhaps this explains its rarity in cultivation. Its natural habitat is not as wet as Besseae. Besseae likes constant seepage on exposed granite cliffs, while D'Alessandroi prefers more boisserianum type of conditions, growing among grasses and other plants in a habitat that tends to be a bit dryer.

In my experience, based upon what is going on fifteen years of observation of both species in cultivation and in situ, using the growth habit as a taxonomic guide is foolish. While true that D'alessandroi will branch more freely, both species can branch extensively, besseae more so when allowed to form multi-growth plants and left undivided for several years or more. Additionally unsupported is the contention that one species tends to produce new growth in clumps as opposed to longer stolons. Once presented with a sufficient sample size this misconception becomes apparent. This trait depends more on the individual than the species.

The true distinction between the species can easily be observed in mature plants of D'alessandroi. Vegetatively the plants are ENORMOUS as compared to Besseae, with leaves 2 to 3 times as long and wide. It is not uncommon for mature plants of D'alessandroi to have leaves 18 inch's long and 3 inches wide. The cultural discrepancies can be eliminated as a control as my observations have been made with wild plants of both species growing side by side after several years in cultivation. Also, D'alessandroi flowers have unique down-swept petals.

While cross pollination is impossible to rule out, the true habitat of D'alessandroi has been stable for years and remains a closely guarded secret. Besseae, on the other hand, tends to have more inherent variability and has been known to "pop up" in previously well explored area's in central and southern Ecuador. The trade winds are unpredictable as the wind swirls around the mountains, through the valleys and given Besseae's fondness for exposed cliff surfaces new populations of besseae have been observed to establish on recently cleared cliff surface with recent blast marks. The same cannot be said of D'alessandroi.

I would caution any serious phragmipedium enthusiast against reliance on opinion and conjecture concerning D'alessandroi and Besseae. Cultural and taxonomic opinion in the absence of sufficient knowledge, exposure and information has led us to the point we are at now, where confusion and supposition rule the day and phragmipedium enthusiasts are left staring at a species plant or registered hybrid and left asking themselves exactly what is it that I am growing...
Šaltinis .

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Ramsis » 04 Vas 2013, 14:19

Logiškai mastant, gal ir taip. Jeigu atskirs šis dvi rūšis tai pertvarkyti dokumentus teks visiem pirminiams ir šiaip hibridams. Nors šie abu phragmipediumai labai panašūs, bet mane vilioja tai, kad stiprūs ir suaugę dalessandroi krūmai sugeba išleisti besišakojančius žiedynus. O jeigu žiedai dar ir panašaus dydžio kaip dabar pas mane :) tai iš vis tobulas augalas 8-)

Atsakymas Mozaikai iš pagyrų temos
O t i k vienas ?
Greičiausiai taip, nors nesu tikras kas dar tame vokelyje vyksta, kolkas man nereikia daugiau žiedų, patvirtinimą turiu kad čia tikrai besseae, dabar belieka pasiauginti masės.

Vartotojo avataras
MrGreen
Moderatorius
Pranešimai: 4895
Užsiregistravo: 19 Kov 2010, 20:39
Miestas: Kaunas

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė MrGreen » 04 Vas 2013, 19:11

Ramsi žiedai panašaus dydžio, pas mane žydėjo abu. Tik tiek, kad tavo išmatavimai ne riba, gali žiedai ir didesni būti, viskas priklauso nuo tam tikro klono. Vienas iš geresnių pavyzdžių čia: http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=12701
Dvidešimt ketvirtas žurnalo "Orchidėjos" numeris jau prekyboje
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it.

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Ramsis » 04 Vas 2013, 20:49

Aišku, vadinasi pradedu P. dalessandroi medžioklę

Vartotojo avataras
MrGreen
Moderatorius
Pranešimai: 4895
Užsiregistravo: 19 Kov 2010, 20:39
Miestas: Kaunas

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė MrGreen » 04 Vas 2013, 21:15

P. dalessandroi sunkiau rasti, nei paprastą besseae, bet įmanoma, ir aišku kaina jo šiek tiek gali kandžiotis :neutral: bet bent jau nekainuoja kaip P. besseae 'Rob's Choice' AM/AOS $ 20,000 :lol:
Dvidešimt ketvirtas žurnalo "Orchidėjos" numeris jau prekyboje
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it.

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Ramsis » 17 Vas 2013, 23:19

Mane kankina baisiai bloga nuojauta :evil: , ar ji pasitvirtins paaiškės per keletą dienų.

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Ramsis » 18 Vas 2013, 21:01

Na ką nuojauta pasitvirtino :( :( :(
Tai toli gražu ne f. flavum :cry: :cry: :blue: :blue:
PaveikslėlisPhragmipedium besseae

Vartotojo avataras
mumrikas
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 983
Užsiregistravo: 31 Sau 2012, 13:34

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė mumrikas » 18 Vas 2013, 21:35

Na taip, nei į balkšvą, nei į gelsvą spalvą nepanašu :scratchheadyellow:

Tai čia bus koks, raudonas :scratchheadyellow:

Jeeeeeeeeeeeeeigu antro raudono besseae nesinorėtų, tai prašom siūlyti kitiems jį medžiojantiems (pavyzdžiui man :smartass: ) .

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Ramsis » 18 Vas 2013, 23:27

Taip raudonas :neutral:
Ir tikrai raudonas :cry:
Na, žiūrėsiu kiek gi skiriasi spalvos. O Großräschener Orchideen pirkėjams pasakysiu, kad pardavėjas mėgėjas sumaišyti etiketes. Kažkur čia forume berods irgi kažkas laukė besseae raudono o sulaukė f. flavum žiedų, žodžiu atvirkštinis variantas, įdomu iš kur jis įsigytas.

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Ramsis » 18 Vas 2013, 23:29

Kolektyvas gal kas užsakymuose užmatėt kur f. flavum

Vartotojo avataras
mumrikas
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 983
Užsiregistravo: 31 Sau 2012, 13:34

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė mumrikas » 19 Vas 2013, 05:53

Ramsis rašė:Taip raudonas :neutral:
Ir tikrai raudonas :cry:
Na, žiūrėsiu kiek gi skiriasi spalvos. O Großräschener Orchideen pirkėjams pasakysiu, kad pardavėjas mėgėjas sumaišyti etiketes. Kažkur čia forume berods irgi kažkas laukė besseae raudono o sulaukė f. flavum žiedų, žodžiu atvirkštinis variantas, įdomu iš kur jis įsigytas.
Ten tas atvejis buvo pačios pirkėjos neapsižiūrėjimas, o tiksliau vyras iš orchidėjų fermos jos prašymu nupirko besseae, pražydo flavum, o atidžiau pastudijavusi etiketę ji pamatė, kad buvo užrašyta prie besseae ir "gelb" [Baksnoju]

O pirko iš http://www.orchideenwlodarczyk.de

Vartotojo avataras
Urze
Moderatorius
Pranešimai: 6633
Užsiregistravo: 30 Bal 2011, 18:46
Miestas: Vilnius

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Urze » 19 Vas 2013, 07:53

Dar kažkam irgi iš Wlodarczyk'o atėjo vietoj raudonos geltona vyžūnė, nors ant etiketės buvo parašyta Phrag. besseae. Ar ne Laimonduxe ar Papaver ta laimingoji?
Užsakymuose nepastebėjau, kur dar geltonikių siūlo.

Vartotojo avataras
mozaika
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 2694
Užsiregistravo: 22 Sau 2011, 23:05
Miestas: Kaunas (anapus upės)

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė mozaika » 19 Vas 2013, 09:17

Jeigu neklystu, tai buvo 2011 m. rudeninis užsakymas, kai atėjo geltonas.
Dabartiniuose organizuojamuose užsakymuose nė pas vieną tiekėją neužmačiau flavum formos. Nebent iki užsakymo datos atsiras kaip naujiena pas wlodarczyk'ą.
Galerija


Mažai svarbu yra tai, ką mes galvojame, ar ką mes žinome, ar kuo mes tikime. Svarbiausia yra tai, ką mes darome. – John Ruskin.

Papaver
Pranešimai: 77
Užsiregistravo: 26 Rgp 2010, 22:20

Re: Phragmipedium besseae (f. flavum; var. dalessandroi)

Standartinė Papaver » 20 Vas 2013, 16:38

Laimonduxe pirko, bet nužydėjo kartelį ir O:)


Rašyti atsakymą

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečių