Virusinės orchidėjų ligos

Moderatoriai: Urze, Evaja

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Ramsis » 30 Lie 2012, 20:21

Jūs čia ginčykitės, ginčykitės. Kuo daugiau diskusijų ir prieštaravimų su įrodymais tuo daugiau informacijos susirenkame. Man patinka, kai aponentai įrodinėja ir pagrindžia savo mintis. Smagu, kad užvirė diskusijos būtent dėl ligų. Specialistų čia maža, informacija sensta ir tokie protrūkiai laikas nuo laiko atnaujina žinias.
Todėl draudžiu visus virkavimus ir nuokrypius nuo temos. Bei visiškai atriboju LOD, nuo nepagrystų nuogastavimų, šioje vietoje jokios įtakos niekas tikrai nedarome.

Vartotojo avataras
balina
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 901
Užsiregistravo: 31 Kov 2010, 14:40
Miestas: Vilnius
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė balina » 30 Lie 2012, 20:37

Na, dėl nuomonės pateikimo - visi mes skirtingai perskaitom tą pačią mintį, bet neesmė. Apskritai siūlau forume nemąstyt apie jokius asmeniškumus.
Šiaip aš tikrai ne virusų specialistė, bet pamąstom - visų pirma, kaip jau buvo minėta, yra tikrai daug orchidėjas veikiančių virusų, todėl tikėtis, kad bet kuri dirbanti su augalais laboratorija, galėtų juos nustatyti, sunku. Tam, kad galėtum detektuoti, turi bent apytiksliai žinoti ko ieškai (kad ir tinkamus pradmenis PGR reakcijai turėti, ar reikalingus antikūnus imunofermentinei analizei). Bet, tikrai visada verta pasitarti su specialistais, kad ir iš botanikos instituto, nes jų patirtis dažnai net "iš akies" leidžia įvertinti - virusinis tai susirgimas ar ne.
Šiaip visur kiek teko skaityti, rašo apie prevencijos būdus, kaip nepernešti viruso ant sveikų augalų (čia tinka ir minėta nuoroda apie pieną rankų ir įrankių plovimui), ir apie virusų detekcijos metodus, bet niekur nemačiau efektyvaus virusų sunaikinimo būdo, kartu nesunaikinant augalo.
Dar iš diskusijų su bendraminčiais tokia mintis - ne kiekvienas virusas augalui yra mirtinas, ar iš viso labai žalingas. Jeigu nėra kitų infekcijų, tinkamos sąlygos, viruso buvimo galime net nepastebėti, o vat augalui sustresavus (kad ir po persodinimo) - ir išlenda viruso požymiai. Be abejo, tokį augalą verta izoliuoti nuo kitų kolekcijos augalų, tačiau mano asmenine nuomone, kartais jį galima auginti, stengiantis maksimaliai sudaryti jam geras sąlygas.
Tokie pamąstymai, visiškai nepretenduojant į absoliučią teisybę :)

Vartotojo avataras
misterija
Moderatorius
Pranešimai: 1462
Užsiregistravo: 28 Kov 2010, 21:11
Miestas: Vilnius

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė misterija » 30 Lie 2012, 20:58

balina, svarstyk toliau: jei augalas po kažko sustresavo ir virusas išlindo , pasireikšdamas pvz ant lapų, bet nematomas ant gumbų, ar yra tikimybė ,kad virusas, esant augalui tinkamoms salygoms, neplis į kitus auginius , ir su laiku tiems lapams pasenus, nukritus ar galbūt nukirpus ? ar yra tikimybė tokiu budu virusą" užmigdyti"?
Ar visgi priešingai, jei jau išlindo - tai ir džiaukis?
Your trust is my inspiration

Vartotojo avataras
balina
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 901
Užsiregistravo: 31 Kov 2010, 14:40
Miestas: Vilnius
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė balina » 30 Lie 2012, 21:06

Yra tikimybė. Turiu patirtį su D. purpureum. Tai buvo pirma parsisiųsta rūšinė orchidėja, berods jei nepainioju 2008 m iš Roelke. Išlindo baisios grynai virusinės dėmės. Patarimai tiek RS, tiek užsienio forumuose buvo mest augalą ir tiek. Kadangi tuo metu dar nebuvo ką užkrėst (mažai kitų augalų), o šito buvo baisiai gaila, tai jis buvo maksimaliai apkarpytas - tiksliai nebepamenu, bet neliko gal pusės ūglių. Tas augalas ir po šiai dienai gyvas, auga truputį atskiriau nuo kitų, niekad kartu nemirkomas ir t.t. Karts nuo karto išlenda koks juodas taškas ant ūglio, ir gerai pažiūrėjus prieš šviesą pasimato lapų netolygumas, bet šiaip kitų požymių nėra. Sėkmingai auga ir žydi, ranka nekyla tokio mest.

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Ramsis » 30 Lie 2012, 21:47

balina išsakei mano nuomonę, visai neseniai skaičiau straipsnį apie orchidėjų virusines ligas. Straipsnio esmė: gali būti kad mes turime orchidėjų su virusiniais susirgimai, tiesiog jie nesusidarius palankiomis sąlygoms nepasirodo, galime augalą auginti daugelį metų o taip ir nesužinosime kad jis ligotas.
Negana, to jau prieš kurį laiką rašiau, kad šiais metais sirgs daug augalų, tiesiog patirtis rodo kad šiais metais yra palankios sąlygos plisti ligoms, karštis, drėgmė, staigūs atvėsimai. Kiekvieną kartą tai stresas mūsų augalams. Išvada: stenkitės auginti stiprius augalus, nepirkite paliegėlių, naikinkite kenkėjus ( tai reiškia juos reikia pastebėti kuo anksčiau ) atskirkite įtartinus augalus, dezinfekuokite įrankius, vazonus, rankas.

kaa
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 1952
Užsiregistravo: 31 Kov 2010, 06:42
Miestas: Vilnius

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė kaa » 31 Lie 2012, 07:12

blondiniškas klausimas - dezinfikuojat su karštu vandeniu ar ? :oops:

Vartotojo avataras
Ramsis
Moderatorius
Pranešimai: 5692
Užsiregistravo: 22 Kov 2010, 19:51
Miestas: Netoli Kauno
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Ramsis » 31 Lie 2012, 09:10

spiritas, skalbinių baliklis ACE, žiebtuvėlio liepsna, na žinoma ir verdantis vanduo.

Vartotojo avataras
misterija
Moderatorius
Pranešimai: 1462
Užsiregistravo: 28 Kov 2010, 21:11
Miestas: Vilnius

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė misterija » 31 Lie 2012, 10:54

kilo mintis ,kaip dezinfikuoti rankas sukantis aplik gėles balkone. Reiks pasidairyti muilo kiap pvz. poliklinikose buna, na to a la medicininio, kur užtenka paspausti , nusitrinti rankas ir muilas pats greitai nudžiūna.
Tik klausimas ar jo būna vaistinėse? ir ar žmoniškus pinigus kainuoja? gal kas žinot?
tokiu budu galima išvengti tingėjimo eiti iki vonios rankas plauti, o ir įrankiams tikriausiai tiktu valyti. ką manot?
Your trust is my inspiration

Vartotojo avataras
Jolituxxx
Pranešimai: 214
Užsiregistravo: 01 Rgs 2011, 11:46
Miestas: Kaunas
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Jolituxxx » 31 Lie 2012, 11:02

misterija rašė:kilo mintis ,kaip dezinfikuoti rankas sukantis aplik gėles balkone. Reiks pasidairyti muilo kiap pvz. poliklinikose buna, na to a la medicininio, kur užtenka paspausti , nusitrinti rankas ir muilas pats greitai nudžiūna.
Tik klausimas ar jo būna vaistinėse? ir ar žmoniškus pinigus kainuoja? gal kas žinot?
tokiu budu galima išvengti tingėjimo eiti iki vonios rankas plauti, o ir įrankiams tikriausiai tiktu valyti. ką manot?
Ne muilas, bet yra toks dalykas CUTASEPT F kur daug ligoninių ir poliklinikų naudoja rankų dezinfekcijai. Sunaikina bakterijas, inaktyvuoja kai kuriuos virusus, kiek žinau ir recepto nereikia, aš pirkdavau purškiamą, ligoninėse būna paspaudžiami. Tik su juo irgi atsargiai, dažnai naudojant, esant jautresnei odai galima kaip, kad nudegimą pajusti, žodžiu nepiktnaudžiauti :) Įrankiams irgi turėtų tikti :) Va taip atrodo, kurį aš naudodavau http://www.100metu.lt/294/3922/medicini ... cutasept_f
Paskutinį kartą redagavo 2 Jolituxxx. Iš viso redaguota 31 kartus.

Vartotojo avataras
mozaika
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 2722
Užsiregistravo: 22 Sau 2011, 23:05
Miestas: Kaunas (anapus upės)

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė mozaika » 31 Lie 2012, 11:29

Be spirito, karšto vandens, vandenilio peroksido, dar profilaktiškai vazonus ar substratą perplaunu kalio permanganato tirpalu. O rankų, įrankių ir pan. dezinfekcijai galima naudoti ir salicilo spiritą, jo tikrai kiekvienoje vaistinėje būna.
Galerija


Mažai svarbu yra tai, ką mes galvojame, ar ką mes žinome, ar kuo mes tikime. Svarbiausia yra tai, ką mes darome. – John Ruskin.

Vartotojo avataras
Jolituxxx
Pranešimai: 214
Užsiregistravo: 01 Rgs 2011, 11:46
Miestas: Kaunas
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Jolituxxx » 31 Lie 2012, 11:36

mozaika rašė:Be spirito, karšto vandens, vandenilio peroksido, dar profilaktiškai vazonus ar substratą perplaunu kalio permanganato tirpalu. O rankų, įrankių ir pan. dezinfekcijai galima naudoti ir salicilo spiritą, jo tikrai kiekvienoje vaistinėje būna.
Salicilo spiritas tai kažin ar virusus ima, bakterijas ir grybus tai turėtų kažkiek naikinti :think: šiaip dar radau, jog kai kurie burnos skalavimo skystį "LISTERINE" naudoja, tik irgi labai abejoju, jog virusus jis patvarkyt galėtų :Hmmmm:

Vartotojo avataras
Giriniss
Pranešimai: 445
Užsiregistravo: 06 Geg 2010, 13:49

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Giriniss » 31 Lie 2012, 21:00

misterija,
Laikausi tokios pačios nuomonės kaip balina ir Ramsis: virusuotas augalas dar nėra žuvęs augalas. Jis gali sąlyginai pilnavertiškai gyventi ir džiuginti šeimininką. Tačiau reikia atminti, kad pats virusas niekada pilnai nesužūsta ir gali būti perneštas kitiems augalams, jei nebus imtasi visų atsargumo priemonių. Rekomenduoju uzkrestus augalus laikyti atskiroje nuo sveiku augalu patalpoje.
Tiesa, virusuotas augalas vis vien yra silpnesnis ir pažeidžiamesnis nei sveikas, tad gali būti, kad anksčiau ar vėliau vis vien sužus, ne per metus, bet gal per penkis. Nepaprognozuosi :)


Kas leičia sterilizaciją, žiebtuvėlio liepsnos nepakanka, čia ir šiaip fizikos žinios, ir girdėjau viename interviu iš orchidėjų nursery darbuotojo. Ten paaiškino, kad žiebtuvėlio liepsna per siaura ir ja kaitinamas metalas per lėtai pasiekia reikiamą temperatūrą (t.y., dažniausiai to nesulauksi, nes reikes ilgai ir nuobodziai kaitinti). Vietoj to reikėtų naudoti torch'ą, spiritinę lemputę ar ką kitą, sukuriantį didesnę ir kaitresnę liepsną. Aš pats naudoju iš ebay'aus už kelis baksus nusipirktą butaninį torch'ių.
Šiaip kai kurie tiesiog turi keletą skalpelių, kuriuos naudoja kaip ir vienkartinius - nupjauna kažką tokiu skalpeliu ir jį meta į dėžę, ima kitą ir t.t.; po to susirenka visus tuos skalpelius ir orkaitėje atkaitina gal ~200C 1h (skaičius galiu nebe visai tiksliai prisimint).
Kalio permanganatą aš vis tik bijočiau naudot, vis tik stiprus oksidatorius, augaliukam gali nepatikt (substrato dezinfekcija manau visai atskiras klausimas turetu buti).
Vaistinėse parduodamas salicilo spiritas, mano nuomone, nėra pakankamas dezinfekcijai; mes patys jį naudojam daugiau kaip hormoną, augalų imuninės sistemos stimuliatorių, tik reikėtų didesnių koncentracijų gaut tirpaliuką nei vaistinėse parduodama. Kiek pastebėjom, pasiteisino tam kartui. Mąstom, kad reiktų bandyt aspirino tabletes trint ir taip gaut didesnės koncentracijos tirpaliukus, tik kad žmona vis baidos acetilinės modifikacijos - augalai metilina transportui, tad nesam pilnai tikri, kaip veiks. Šia tema siūlyčiau pasiskaityti: http://www.nature.com/nri/journal/v12/n ... i3141.html , viewtopic.php?f=31&t=370&p=40186&hilit=salicilo#p40186
Listerinas naudojamas tik nuo bakterijų, nuo grybų ne, bet mum ir taip nepasiteisino.
Šiaip apskritai sterilizuot nuo virusų rinkčiaus praktiškai tik terminę sterilizaciją, t.y., degimą,- pakankamai didelė liepsna visą organiką suės, virusas ar ne :) Spiritą nebent nudeginimui naudot (pvz., stiklinius špatelius, skirtus bakterijų sėjimui, pamirkoma spirite ir tuomet padegama). Balikliai virusą irgi tikrai suėda, dar physanas didesnėm koncentracijom, manau, veikia.


O dėl botanikos instituto, pabandyt, pažaist visada galima, bet mano galva, geriausiu atveju jums nustatys, ar neserga orchideja tabako ar agurko mozaikos virusu. Bet kokiu atveju tikrai nepatikrins nuo visų net ir populiariausių orchidėjų virusų. Tad ir gavę atsakymą, kad virusų jūsų orchidėjose neaptiko, neskubėkite džiaugtis, jog orchidėja sveika ir nevirusuota - yra n+k kitų virusų, kuriais gali sirgt. Žinau, kad paguodžiau :P

Vartotojo avataras
Jolituxxx
Pranešimai: 214
Užsiregistravo: 01 Rgs 2011, 11:46
Miestas: Kaunas
Susisiekti:

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Jolituxxx » 31 Lie 2012, 22:19

Jeigu bus kažkokia paklausa, gal ir ta laboratorija patobulės orchidėjų virusų identifikavime, bent jau laboratorijos vadovas pasirodė labai susidomėjęs...

Dar yra tokia dezinfekcijos priemonė kaip formalinas, turėtų būti irgi veiksminga, bet aš asmeniškai jo kvapo negaliu pakęsti ir nenaudoju :Hmmmm:

Dausa
Pranešimai: 349
Užsiregistravo: 17 Lap 2010, 08:49
Miestas: Kaunas

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Dausa » 01 Spa 2012, 10:32

Internete radau virusuotų lapų nuotraukų:
http://www.flickr.com/photos/78861574@N ... otostream/

Meri
Lietuvos orchidėjininkų draugija
Pranešimai: 1338
Užsiregistravo: 09 Bir 2010, 06:58
Miestas: Kaunas, A.Šančiai

Re: Virusinės orchidėjų ligos

Standartinė Meri » 13 Vas 2013, 08:46

Bandžiau pati spręsti, bet panašu, kad reikia pasitarti, gal yra kas susidūrę iš vandų augintojų. Jau esu tepusi Physanu, Championu, nieko neveikia. Bijau, kad čia nebūtų koks virusinis susirgimas, todėl įdomu ką jųs manote. Vargstu jau treti metai. Blogiausia, kad pereina užkratas ant "vandukų" ir daugiausia ant naujų viršutinių lapų.
Paveikslėlis Paveikslėlis

Rašyti atsakymą

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečių