Lietuvos orchidėjininkų draugija

Tai ir klausimas, ar ji yra renkama iš gamtos, ar jau dauginama sėklomis ir auginama laboratorijose...

MrGreen wrote: ↑

Tue Mar 30, 2021 10:40 pm

Chiloschista , kiek skaitinėjau visur rašo, kad nauja dar neaprašyta rūšis, užsivežė į Europą. tikrai išskirtiniai žiedai ir verta dėmesio!

Gal oficialiai nepardavinėtų Schwerter, jei iš gamtos būtų paimta..

Rasiukonas wrote: ↑

Wed Mar 31, 2021 11:15 am

MrGreen wrote: ↑

Tue Mar 30, 2021 10:40 pm

Chiloschista , kiek skaitinėjau visur rašo, kad nauja dar neaprašyta rūšis, užsivežė į Europą. tikrai išskirtiniai žiedai ir verta dėmesio!

Gal oficialiai nepardavinėtų Schwerter, jei iš gamtos būtų paimta..

Tai gali būti ir iš gamtos paimta ir atgabenta kaip kita rūšis (tas daroma ne tik nelegeliai, bet ir legaliai taip pat), arba kad ir iš sėklų užauginta, bet dar neaprašyta rūšis. Kai kurios orchidėjos dešimtmečiais auginamos nors niekas neaprašo jų ir nesiima sugalvoti pavadinimo, o tarp augintojų tie augalai seniausiai išplitę būna. Bet čia nelabai svarbu, jeigu viešai pardavinėja - legalizavo kažkokiu būdu.

Tai suprantu, bet labiau kalbu apie tiesioginį paėmimą ir pardavimą. Arba per "nelegalius" tarpininkus, bet tada kaip mes pirkėjai galime tai žinoti.. Belieka nepirkti

Tai, kad dažnai mes tiksliai ir nežinom iš kur tie augalai, ypač kai yra šviežias importas, bet kita vertus, jei mes nusiperkam ir sėkmingai auginam, dalinamės su kitais ar auginam sėkladėžes ir dalinamės sodinukais ir t.t. - taip paskleisdami augalą tarp augintojų sumažinam poreikį pirkti iš neaiškių tiekėjų, kurie gal tuos augalus nelegaliai iš augimviečių renka.

.

Nei vienas didesnis tiekėjas to nedaro pats, jie turi "agentus" ar vadybininkus, net nežinau kaip pavadinti - vietinius tam tikrose šalyse, kurie ir ieško augalų, daro užsakymus iš vietinių orchidėjų ūkių (Azijoje, Pietų Amerikoje, ir t.t.). Tai kol tie augalai pasiekia Europos orchidėjų ūkius ir mus - pirkėjus, jie keliauja per daugybę rankų.
Dažnai tenka skaityti, kad vietiniuose turguose, vietiniai žmonės parduoda augalus kilogramais. PVZ ateina žmogus, užsako 300 kg Paphiopedilum armeniacum, ir jei turi, parduoda iškart, jei neturi sako ateik po kelių dienų... Tada vietinis orchidjų ūkis tuos augalaus paimtus iš gamtos susodina (geriausiu atveju čia) paaugina ir paskui eksportuoja į kita šalis kaip savo iš sėklų legaliai užaugintus augalus(dažnai jie turi leidimą pvz surinkti sėklas tam tikrų rūšių), po metų niekas neįrodys iš kur tie augalai...Bet dažnai, net nepaugintus siunčia į kitas šalis, į orchidėjų ūkius ir mes gauna pasilamdžiusius, nelabai sveikai atrodančius augalus iš šviežio importo. Labai maža dalis augalų taip keliauja legaliai su leidimais juos rinkti iš gamtos, bet didžiausia dalis nelegaliai, juos tiesiog legalizuoja kitais pavadinimais ar kaip hibridus užrašo, korupcija visur didelė, kur pinigai. Čia tik maža smulkmena kas vyksta daugumoje Azijos ar Pietų Amerikos šalių.
Taigi tas tiekėjas iš Europos dažnai net ir nežino tikslios kilmės augalų, o gal ir nekreipia dėmesio, nes nori gauti pigius augalus ir parduoti brangiau. Kaip ir su tropiscape buvo prieš kelis mėnesius - Pietų Amerikoje surasta Lephantes buvo aprašyta botanikų, bet dar nepublikuota viešai literatūroje, tropiscape pasiėmė atradėjo darytas žiedų fotografijas, kurios buvo prieinamos internete ir paskelbė pardavinėjantis Lepanthes sp. tas augalas niekaip negalėjo gauti leidimo išvežti iš šalies, o kaip atsidūrė jis Europoje ir pas tropiscape niekas nepasakys...
Liūdna, bet tokia realybė.

PS: viską ką rašiau tai čia bendrai apie turimą situaciją, jokiu būdu netaikau to Schwerter ar kitam konkrečiam orchidėjų ūkiui.

Kai yra paklausa( labai noriu; ypatinga orchidėja; niekas neturi, o aš turiu ), tai bus ir pasiūla.

nepamirškim, kad VISI augalai yra iš GAMTOS....
Ką tuomet besakyti, jei mes juos nusiperkam ir neišsaugom ?
Yra ir teigiama pusė: kai kam pavyksta išauginti sėklas, o iš jų ir naujus augaliukus)) Toks gyvenimas... Augimvietes taip pat naikina , ir ne tik dėl orchidjininkų, o paverčia dirbamais laukais.
Taip kad, gal tie, kas įsigyja "iš gamtos", kaip tik ir išsaugo juos/jas?

Iš gamtos taip, bet čia esmė ta, kad galima tarkim surinkti ir sėklas, pasėti ir išplatinti augalaus, bet čia pelno ilgai laukti. O ir pirkėjai, nori - man, čia ir dabar, nesvarbu kas bus po manęs.
Taip daug augalų pas mus namuose žūna, bet vėlgi jei juos vis imsim iš gamtos tai vėl nieko neliks, jei pirksim augalus padaugintus ar išaugintus iš sėklų laboratorijose, nekenkiame augimvietėms gamtoje, o pirkdami išluptus iš gamtos mes prisidedame prie natūralių augimviečių naikinimo gana tiesiogiai.

Kai surankami augalai iš gamtos norint juos išsaugoti, nes ten tarkim toje teritorijoje kertami miškai ir pan dar kitas reikalas, bet didžiausia dauguma yra renkami augalai iki išnykimo, tam, kad juos tiesiog mes perkam, nes jų norim.

Tik mažas pvz, video iš Vietnamo, žmogus pririnko ir padarė viseo:
Norit paphiopedilum, prašom:
https://www.youtube.com/watch?v=iORDFy9jpGM

Liūdnas vaizdelis

Norit cymbidium:
https://www.youtube.com/watch?v=ItqT6Tk0qMk
ir t.t.

Beje verta pažiūrėti jo video iš augimviečių, nes labai įdomu pamatyti kaip tam tikri augalai gamtoje auga, kokiomis sąlygomis ir pan, taip lengviau įsivaizduoti kokių sąlygų augalui reikia.

Jei tie augalai nebus parduoti taip, juos nupirks vietinis orchidėjų ūkis, pasodins, pauagins, dalis augalų išgyvens ir bus parduoti toliau į kitus orchidėjų ūkius, čia tik mažas pvz.


Pasaulinė rinka milžiniška.

Labai daug orchidėjų rūšių jau yra tik tarp augintojų ir botanikos soduose, nes gamtoje jų tiesiog visiškai nebeliko, visos masiškai buvo išrinktos, arba gamtoje žinomos tik kelios vietos su vienos rūšies augalais, kuriuos galima suskaičiuoti ant vienos rankų pirštų. Tokios rūšies išlikimas gamtoje pasmerktas.

Bet kokiu atveju čia yra kova su vėjo malūnais....

Manau svarbiauxsia būti sąmoningiems, nepirkti iš neaiškių tiekėjų, jei turim retus augalus, bandyti juos dauginti sėklomis, paskleisti tarp augintojų ir t.t.

Teisingai Mam sako. Mes, patys orchidėjininkai, ir sukuriame tą paklausą. Atrandama nauja orchidėjų rūšis ir jau sublizga kolekcionieriams akys, kad nori reto padaro. Tad vienas iš būdų, kaip skatinti sąžiningą prekybą augalais, yra ne vaikytis naujienų ir retenybių, o rinktis seniai rinkoje esančias rūšis ar jų hibridus, nes jau 99 % tikimybė, kad jie bus iš dirbtinio apdulkinimo ir užauginti laboratorijoje. Kitas būdas - pirkti tik iš tų tiekėjų, kurie patys turi laboratorijas ir augina iš sėklų, pvz., Roellke arba Vidmantas.

Žemuoge, taip, visi augalai yra iš gamtos (išskyrus natūraliai nepasitaikančius hibridus), skirtumas tik, ar jie vis dar vagiami iš gamtos, ar jau iš tų laukinukų dirbtinėmis sąlygomis auginama nauja karta po kartos selekcijos būdu (taigi augalų daugėja, o gamtoje jų nemažėja).

gal tie, kas įsigyja "iš gamtos", kaip tik ir išsaugo juos/jas?

Kai, kaip MrGreen minėjo, įsigyjama 300 kg (įsivaizduojat augalų kiekį?! Tūkstančiais gi.), ir gal koks vienas laimingasis iš jų užmezga vieną sėkladėžę ir iš jos yra išauginama 200 naujų augalų. O jei būtų likę gamtoje, kur jiems tinkamiausios sąlygos ir apdulkintojai, gal iš tų tūkstančių augalų būtų kas antras užmezgęs po sėkladėžę ir būtų išaugę milijonas naujų augalų. Nepalyginama. Čia šių laikų rykštė - vartotojiškumas, "Noriu ir man nesvarbu, kas po manęs" pasaulėžiūra. Dėl to ir iš gamtos imamos laukinės rūšys, dėl to ir buveinės naikinamos plečiant pramonę ir infrastruktūrą. Tai visi mes kaip žmonės susitepę ir nereik saviapgaule užsiimt.

Kiek aš sėkladėžių užauginau ant savo orchidėjų - nulį. O kiek nudaigojau orchidėjų - oiiii, tikrai ne nulį. Tai kokia nauda laukinėms orchidėjoms iš manęs kaip augintojos? Tai va.

Įdomi diskusija ir, kad nepasimestų iškėliau čia.

Taip, sutinku, nepirkti iš nežinomų pardavėjų , nes jie greičiausiai orchidejas ima-vagia iš gamtos. Bet, nepirkti tikrai butu neimanoma, nes dauguma kolecionieriu jau nepasitenkina orchideja kuri užauginta labaratorijoj nes dažniausiai žiedai buna ne standartiniai o už laukines formas moka beprotiškus pinigus ir nieko nepadarisim nes kolecionieriai nors ir žino kad niokojama gamta bet hobi nugali viska .
Mačiau vieno katleju kolecionierio nuotraukas, dauguma katleju žiedų tokių taisiklingų formų kad net pavydas suėmė nes ir aš tokių norėčiau . Stebėjau jo irašus, pasirodo jis važiuoja į augimvietes , daug nuotraukų mačiau, ir nenustebčiau kad parsiveža išskirtines rušis . Ka tuom noriu pasakiti, jeigu aš jo vietoi bučiau, manau neatsilaikičiau pamates kokią retą katleja .
Tai va nevažiuojam į augimvietes, ir perkam iš žinomų augintojų ir gamta nenukentės ir mes busim laimingi
Ps, perkelkit prašau į tam skirtą temą .

(pakeičiau savo žinutę nes nesupratau diskusijos esmės...)

.

Klausimas: iš kur žinot, kas iš kur pardavinejama? Mes ne Vietnamo turgelyje perkam, jei prekiauja taip vadinami vendoriai, aš turiu pasitikėti įvairių tarnybų darbu, kurios kontroliuoja šitą rinką.

Gamtoje irgi vyrauja siaubinga konkurenija, nebūtinai visos sėklos taps augalais... ( orchidėjomis)
Dar mintis atėjo: gerom sąlygom ( gimtosiose vietose) augalai dauginasi žymiai sparčiau, ir genofondas atsistato )). Kaip pvz, kai kur tris derlius nuima per metus, o mes šiltnamiuose priversti šiaip-ne - taip užauginti )

Turiu Paphiopedilum hirsutissimum bręstančią sėkladėžę, gal kas norit pasisėti?)

Mes "sprendžiam" užjūrio problemas, bet nematom, kaip "panosėj" naikinamos vietinių orchidėjų augimvietės, tai lūdina...
Taip kad - pasaulis nėra tobulas..
Truputis optimizmo: klimatas keičiasi, gal savo kolekcijas galėsim išleisti į laisvę gyventi?)) Kas žino, gal pravers "orchidėjų bankas"?

Rasiukonas wrote: ↑

Thu Apr 01, 2021 1:14 pm

Išvada- uždarom forumą, nebus pagundų, mažiau vartosim

Uždarom ne forumą, o pardavėjus, BET pagunda vis tiek liks - internetas , bjaurybė...

MrGreen wrote: ↑

Thu Apr 01, 2021 10:37 am

jei turim retus augalus, bandyti juos dauginti sėklomis, paskleisti tarp augintojų ir t.t.

Bandyti galimą, bet vargu ar kas pavyks, neturint spec.žinių ir sąlygų...
Youtubėj vis pasižiūriu video apie terpes ir kitką, bet suprantu, jog ne mano nosiai išaugint ))

MrGreen wrote: ↑

Thu Apr 01, 2021 10:37 am

Tik mažas pvz, video iš Vietnamo, žmogus pririnko ir padarė viseo:
Norit paphiopedilum, prašom:
https://www.youtube.com/watch?v=iORDFy9jpGM

MrGreen, labai geri (ir liūdni) pavyzdžiai.
Forumo uždaryti nereikia, nes perka ne jis, o tie, kurie pasiduoda gundymams. Tad galime tiesiog ugdyti save kaip pirkėjus (ir tas tinka ne tik apie orchidėjas kalbant, o apie apskritai viską, kas perkama).
Žemuoge, dėl Paphiopedilum hirsutissimum parašykite žinutę Vidmantui, gal jį sudomins. Bent jau kai kuriose užsienio valstybėse būna tokia paslauga teikiama - nusiunti sėkladėžę, susimoki, o po metų ar kelių atsiunčia flask'ą jau su ūgtelėjusiomis orchidėjomis. Gal galima būtų kreiptis kad ir į tą mokyklą Didžiojoje Britanijoje, kur vienas entuziastas mokytojas su moksleiviais daugina orchidėjas ir jas pardavinėja, dėl tokios paslaugos? Arba į Roellke ir pasiūlyti - aš duodu sėklas, o paskui gaunu 20 augalų, kitką gali jie parduoti. O mažu sudomintų juos toks pasiūlymas, ypač jei tai kokia retesnė rūšinė orchidėja.
Berods, yra ir afrikinių (Madagaskaro) orchidėjų išsaugojimo iniciatyva, kai augintojai kviečiami dalintis savo afrikiečių žiedadulkėmis ir sėklomis. Reiktų pasiknisti ir paieškoti.